郭荣章编著《石门汉魏十三品合集》首发座谈会现场

追踪蜀道之谜

——访汉中博物馆名誉馆长郭荣章
提问/《时代前沿》主笔：刘诚

郭荣章，1933年生，祖籍安康，1957年毕业于原西安师院即今陕西师范大学，先后在原南郑县、汉中市教育局工作。1965年调任汉中汉剧团支部书记、政治指导员，1970年博物馆、图书馆、文化馆、汉剧团、京剧团、秦剧团、文工团合并时任革委会副主任，后改任文工团支部书记、政治指导员。1975年起任汉中博物馆馆长，直至退休。郭先生原本学地理，在博物馆任职期间，由于工作需要改学文博、考古和历史，进而对蜀道研究发生浓厚兴趣，遂潜心于考察蜀道，于诸多方面颇多建树，在《考古与文物》、《文博》、《历史知识》、《历史地理》、《中国书法》、《书法报》和日本《中国书道全集》、《书道联盟会报》等国内外研究期刊和国内知名大学学报上发表论文近百万字，出版了《石门摩崖石刻研究》、《石门汉魏十三品》、《汉三颂专辑》（陕西人民美术出版社）、《石门十三品撮要》（陕西旅游出版社）、《石门石刻大全》（三秦出版社）等学术研究专著五种，受到国内外学界推重。自1984年起，郭先生主编《石门》杂志，应《中国文物报》之邀编写《三国史迹词典》陕西部分词条，受命为原《汉中市志》提供资料并审阅稿件，应汉中商校之邀为该校讲授古代商业并编写教材十余万字，曾获陕西省文物科技进步二等奖，1992年荣获政府特殊津贴，现为汉中博物馆名誉馆长、陕西理工学院汉水文化研究中心学术委员会委员。为我的热诚所感动，郭老先生破例在位于风景路怡景园小区的住所里接受了采访。

汉中是当之无愧的栈道之乡

时代前沿：经常提到蜀道、栈道，而栈道似乎又与石门石刻天然地联系在一起。到底什么是蜀道？什么是栈道？蜀道、栈道与石门石刻是什么关系？请你先介绍一下这几个概念。
郭荣章：凡是从外地通往蜀中的道路，都可以称作蜀道。这是中国最古老的道路，在中国历史上发挥过重要的作用。由于蜀道的存在，文化最发达的中原地区与大西南大片国土得以联结在一起，对于巩固大一统的中央集权的王朝统治至关重要，如果没有蜀道，中国的版图不大可能是现在这个样子。蜀道不是一条，而是有许多条，与汉中联系最密切的蜀道，当是指由秦入蜀的几条通道，这几条蜀道都经汉中中转。由汉中向北穿越秦岭到达关中大平原的，依次有陈仓道、褒斜道、傥骆道、子午道，由汉中入川向南穿越巴山山脉的，依次有金牛道、米仓道和由西乡通往万源的道路，汉时称其为间道，唐时作为荔枝道南段，南北栈道共有七条。其中最著名的当是褒斜道。栈道只是蜀道存在的基本形态；石门及石门石刻则是另一个概念，石门是褒斜道南端开凿于汉代的隧道，石门石刻是镌刻在石门内外的摩崖刻字，同属褒斜道褒谷口段的某种历史地理文化现象。

时代前沿：蜀道是怎样形成的？汉中栈道最早出现在什么朝代？有什么样的时代和文化的背景？
郭荣章：一般认为，秦惠王（公元前316年）伐蜀，就有栈道。当时秦惠王欲伐蜀，苦“不知道”，遂用金牛计，使五丁开道，当金牛运至蜀中，秦王的军队也循道而来。其实，蜀道存在的时间更早，具体什么时候有蜀道已不可考。在史书上，武王伐纣，亦即公元前3100年，西南的诸侯国都是通过栈道与周人会师的。说到成因，据我研究，分布在地面上的道路，都要受到地形和人类活动的限制，有其地理因素和历史因素，蜀道也不能例外。从地理因素看，不能不谈到我国的山河大势。我国现今960万平方公里的陆地国土上，山地、丘陵、高原占三分之二。最西端的帕米尔高原向东北、正东和东南延伸，分离出众多的山脉，以北面的阿尔泰山和南面的喜马拉雅山为两翼，天山、昆仑山、横断山、祁连山、阴山、秦岭、大兴安岭、长白山、南岭等山脉穿插其中。自北而南，有黑龙江、黄河、长江、珠江四大流域。自东而西，大体呈三级阶地，西高东低。横贯我国中部的秦岭山脉，不仅是黄河与长江两大流域的分界线，而且是我国南北地理景观的分界线。在秦岭北侧，是号称“八百里秦川”的关中平原；南侧，是长江第一支流汉水上游的汉中盆地和沿江谷地。由汉中盆地向南，穿过巴山就进入四川盆地。秦岭与巴山，隔汉水遥遥相对，成为关中平原与四川盆地之间的天然屏障。四川盆地，即古之蜀地，被誉为“天府之国”，蜀中沃野千里，气候温润，物产丰饶，非常富庶；另一面，由于上天的偏爱，蜀中天险，易守难攻，非常便于割据。所以，从中国政治生态地缘政治的角度看，古老的蜀地一直是中原王朝的心腹之患，为中国历朝统治集团所关注。一方面，蜀中人民向外拓展生存空间，需要与外界相交通，对道路有着强烈的现实需要；另一方面，外界的力量，包括历朝的统治集团，也急切地要通过打通蜀道，加强对这一大片土地的渗透。理论上，由蜀地通往四方的一切道路统称蜀道，而其要者当为四川至陕西关中的道路。关中平原在历史上亦被誉为“天府之国”，其与四川盆地之间的往来是不可缺少的。这两大天府之国，被秦巴山地阻隔，两地在很长的历史时期内不通往来，如李白《蜀道难》所云“尔来四万八千岁，不与秦塞通人烟”，但是百姓出于生存的需要，很早就开辟了秦蜀通道。从历史看，两大天府之国，在中华文明进程中都占有重要地位，光说成都不说西安不行，只有中原而没有蜀中，他这个皇帝也做不安稳。要征服，要统治，政令要得到贯彻，就必得有交通，这两大天府之国，在很长的历史时期里就靠栈道连接，据此可知栈道对于历代王朝的重要。国家的统一，霸权的实现，政治意图的贯彻，王朝先进文化向西南的辐射渗透，就靠栈道。从历史因素来看，现今考古发现说明，长江流域的文明也是十分久远的，与黄河流域可并称为华夏民族的摇篮。然而从史籍看，华夏民族的文明却是由黄河中下游分别向南北推进的，中原是文明的中心。自周开始，随着政治中心的西移，陕西关中一跃而成为新的文明中心，植根于中原和关中的商周文化，都无可阻抑地向西南传播，其传播的主渠道就是今川陕之间的通道，后被称为蜀道。特别是周文化向南扩展，比较方便地经过汉中到达蜀地，所以周武王伐纣时，有来自西南的蜀国参战。周秦汉唐等13个朝代，相继建都关中，关中与西南的往来日渐频繁。这些都是促进蜀道发展的历史因素。可以说，没有栈道，王朝就不可能对中华全土实行有效的统治，这是最重要的原因，或者说是蜀道形成的主要动力。

时代前沿：蜀道总共有多少里程？除了汉中栈道研究，目前蜀道总体研究处在什么样的状况？
郭荣章：蜀道名目繁多，里程不一。据唐杜佑《通典》所记，汉中郡去西京，取骆谷路652里，斜谷路933里，驿路1223里。蜀郡去西京2370里，这是以古都长安为中心，分别到汉中与成都之间的里程，只能算作蜀道中的一个较小的部分。若论整个蜀道的总里程，大约不会少于数万里之遥。在古代以步履为主或以畜力代步的条件下，蜀道上的行旅，既要行于道，也必食于道和宿于道。因此没有健全的供行人饮食和止宿的设施是不行的。这种设施，今天统称为旅馆或宾馆。古代说法不一，但汉以降，所称“邮、亭、驿、置、徒司空、褒中县官寺”，皆为栈道沿途的建筑设施。汉以后，邮、亭渐次取消，而积多种功能于一体的“驿”得以强化，这即是驿站的由来。以汉中而论，过去隔一段就有一个驿站，如马道驿、青桥驿，即今日之马道镇、青桥镇，可知古代对于今天集镇建设提供参考价值。在军事上也有现实意义，在今天仍然是军事要点。蜀道研究在四川应当比较深入。

时代前沿：栈道是中国独有的现象，还是古代交通史上共有的现象？最早将隧道用于交通的还有哪一个国家？能否介绍一下国外栈道研究的概况？
郭荣章：外国没有栈道之名，但在意大利有一条古代隧道，到那里要翻山，当地人就把它打通了，只不过他们不叫隧道，叫“婆西里勃洞”（Grotto  of  Posllipp）。栈道之名仅中国专有。就中国而言，栈道的分布，在全国凡有山之地大部分都有，当时是一个栈道的时代，凿孔的时代。在所有栈道中，从规模之大和起始之早、持续之久，汉中为最，7条栈道都从汉中过境，这在全国范围是独有的，因而汉中理所当然应当称之为“栈道之乡”。需要特别说明的是，栈道的修筑虽有很强的功利原因，但修成之后，其影响却远远超过了战争和统治的需要。栈道是一种先进文化，只要存在，必然要不可遏止地向四方辐射。汉中不开化，中原先进文化就通过栈道辐射过来。先进文化就是先进生产力，生产力包括思想的，也包括物质的。国际上研究栈道，研究的主要就是中国栈道。美国哥伦比亚大学有一学者，专门研究摩崖（主要也在中国），意大利也有。外国人之所以有兴趣，主要在于考古，栈道与考古有交叉，因而引起了人家的注意。人家研究手段先进。日本有一个牛丸好一，到我这里录了音，回去写了一本书《褒斜道石门石刻》，当然也注明了材料来源，对我也很尊重。日本还有一个古代道路研究会，也有这方面的专著。还有一个小木良一、木下良等，是研究中国汉隶的，写了一本《汉隶四品》。总的说，这方面研究专著不多。

栈道是古代汉中人民的伟大创造

时代前沿：古代没有高科技，如何在万山丛中勘测线路？以今天的眼光看，这些古道取线是否合理？
郭荣章：澳大利亚一专家专程到汉中考察古栈道，我们曾有过深入的交谈。人家手段先进，是从空中航拍，利用航拍资料进行研究，我是凭两腿跑的。在交谈的时候，我将汉中栈道的特点归结为以下几个方面。一是，穿越秦岭的古道不能乱来，必须沿水开道，因水而成，无水不成道。古道大都是沿河修的，这反映了古代劳动人民的智慧。正因为如此，褒斜道在所有古栈道中首屈一指，最有代表性，也最重要。山和水有密切关系，水从山的一侧向下流，要切割峡谷，褒谷和斜谷的上源是对应的，几乎接住了。事实证明，这样的水道最近，沿两条河谷修道是最方便省事的，水做了人的最好的向导。二是，道路开始是人沿河踏出来的，后上升到国道的地位，如果不修整，水一冲就破坏了。到先秦时，人们在山上凿孔，形成了一种木头结构的道路，即栈道。这样，即使是下雨也能通行，不至于被洪水冲毁。这种道路，从南口到北口，是连为一线的，也最便捷。不是全程都是栈道，而是走到哪里过不去了，才修栈道，断断续续的。一般在山崖的凹岸，凿孔架梁，修成栈道。三是基本结构，因各地地形不一，在结构上形成了几种模式，学界还没有发现有越过这几种模式的——这一点后面再详细谈。四是必须有历史背景才能形成栈道，这一点前面也曾谈到。以褒斜道为例，它穿过秦岭，与周人发祥地——周原连通。那时周人代表先进文化，是最文明的、最有文化的族群。文化发展了，经济也就发展了，越来越强大了，就找到这条道路，将它的力量向南投射。在历史上，汉中是蜀的一部分，到元代才划归陕西。巴蜀天险，形势逼迫，它必须修路，没有这个背景，褒斜道也不可能成为连通南北的大通道的。

时代前沿：栈道有哪些特点？你是否沿汉中每一条栈道都进行过考察和研究？
郭荣章：我曾沿栈道进行过一些考察，但没有走完全程。据我多年观察研究，先民最初沿着山间的溪流步履成道，而后逐步增修，始成大道。这是一个自然的历史的过程。后来，随着铁器的流行，一种依山伴水、适应山地交通的凿石架木式的道路应运而生，这种道路，史称栈道或阁道。唐代李白有“蜀道之难难于上青天”的名句，用以形容蜀道之险峻。栈道一开始也不叫栈道，而是为了生存自然踩踏出来的小道。到战国时因为政治经济的需要，在原有道路基础上架设横梁木板，慢慢就变成了栈道。最初的山道都是步履形成的，走的人多了，就要致力于修葺，以求方便。远古时无水文资料，分布于河谷近侧的道路，每遇洪水就被淹没。苦于这样的教训，人们逐渐将路基升高。另一方面，川陕间的诸条大道，大体是南北走向，局部地段随河谷而弯折。各个时期的干道，都有固定的路线，但相邻二道之间，常有若干小道相连，行人登程皆可就近取道，一条大道的两端常有不同的出口，从而形成纵横交错的网状结构。这是一个重要特点。栈道的架设，多系因地制宜，以求坚固耐用为好，本无定制。但从大量的观察，可归纳出6种类型。一是标准式栈道，即诸葛亮所称“其阁梁一头入山腹，其一头立柱于水中”。这是一种最常见的栈道模式，如闫王砭栈道。二是千梁无柱式。此类栈道有两种类型，其一，由于各石梁的间距甚小，常人随意跨越，无须在石梁上铺设木板；其二是，插入山腹的木梁间隔甚远，必覆以横木和木板始能行走。三是依坡搭架式栈道，此类栈道见于褒谷石门段。从地形、石质和现场观察，这种地段原不需开凿栈孔，它不是一头入山腹，一头立柱承托，而是依倾斜的山坡用木柱搭架，架上铺板形成路面，故称其为“依坡搭架式”。四是凹槽式栈道，严格说来，以栈道的特定涵义而论，凹槽这一形制不在其列。由于石门南北的两段凹槽，开于栈道隆盛时期，有别于后世的凹槽，故将其列入栈道之内。五是多层平梁重叠连缀式栈道。从留坝县柳川乡韩树沟的栈道遗迹看，此类栈道，三排栈孔插入横梁，连以横木之后，构成三个平行的层面，各排木梁外端的横木之间以木柱连缀起来，以加强上排的负荷能力，故有是称。六是石积式栈道。即以巨型石条作横梁，插入山腹，各梁之间再覆以石板（多层石板交错铺设），从而构成以石代木的栈道。这6种类型从残存的20余处栈道遗迹归并、概括而来，随着今后调查工作的进一步深入，或可有新的发现。此外，栈道上还有众多护险碥阁和桥梁，史称“栈道千里，通于蜀汉”，可见当年之盛。

时代前沿：石门是什么年代开凿的？人们常说的“石门十三品”有哪些内容？
郭荣章：石门作为褒谷南端七盘山下的穿山隧道，是褒谷栈道最重要的遗迹。其所在的七盘山，险峻异常，且为南北往来所必经，行旅苦于登涉，车辆难以通行。东汉永平四年（公元61年），汉明帝刘庄下诏在七盘山下凿通石门，以克服这段路障。当时尚无隧道之名，皇帝诏书中称其为石门，历代沿用此名以至于今。石门呈南北向，与褒谷走向平行，底部与栈道在同一水平线上；东壁伴水，长16. 5米，西壁倚山，长15米；有南北二口，南口高3.45米，宽4.2米，北口高3.75米，宽4.1米，南北高差30-50厘米。石门的石质系坚硬的石英岩，其内壁呈弧状，虽有局部的凹凸不平处，但大体平滑，而又不见斧凿痕迹，镌于石门东西两壁30余种摩崖石刻当为明证。世传石门的开挖，系用巴汉刑徒2990名，采用火烧水激之法开凿而成。然而如此庞大的工程，倘无利器坚锤，单凭火烧水激是难以告成的。这涉及到东汉初年的冶金、铸造技术，有必要进一步考证研究。据汉长安城地下发掘，汉时一轨之宽为1.5米，可知车辆是能够在石门内畅行无阻的，石门的规模正是栈道上通行车辆的力证。王远《石门铭》说：“穹窿高阁，有车麟麟，咸夷石道，驷牡其骃。千载绝轨，百辆更新。”记述了栈道通车的盛况。石门开通后，凡遇栈道通塞修葺之事，常在石门内镌石记之，著名的《石门颂》与《石门铭》皆属因此而成。《石门颂》镌于东汉建和二年（公元148年），是石门内最早的摩崖石刻。继此之后，又有东汉永寿元年（公元155年）和熹平二年（公元173年）镌刻的《李君表》和《扬淮•杨弼表记》。这些注明年代的汉代摩崖为后世摩崖开了先例，仅宋代摩崖刻字就有18种，号为“石门题刻十八段”，连同明清的摩崖刻字和少量石碑，共41种。这批古代石刻，既是珍贵的史料，又是书法宝库。石门本身是奇迹，又有如此众多的珍贵石刻装点其内，兼以书体灵动飘逸，体势飞动，是研究汉隶的珍贵范本，历来为中外书家珍视，后人精选其中13种，即所谓“石门十三品”，系中国书法史上具有重大影响的稀世瑰宝。

我介入栈道研究是因为工作需要

时代前沿：作为一种学术活动，栈道研究归考古学、历史学，还是归于交通史学？
郭荣章：栈道研究，涉及到文化、考古众多领域，但最终归入历史地理研究。综合来看，它首先是一个历史题材，应当是一个以历史为主的研究对象。涉及考古，但不是考古。因历史记载断断续续，研究有难度，需要弄清大量资料，这些资料散存于大量的古代典籍之中，弄起来很费时间。古人没有专门的研究，今人有不断探索的。重庆大学教授蓝勇写有《蜀道》专著，西北大学教授李之勤著有《蜀道史话》，台港闫耕望著有《汉唐褒斜道考》，文献功力相当好，收集资料相当全。总的看还是不多，因为题材太大，涉及范围广，研究和写作都有相当的难度。

时代前沿：据你自己介绍，你原来是学地理的，为什么走上了栈道研究的道路？
郭荣章：我学的是地理专业，以前在教育部门工作，后来到剧团工作。当时石门搬迁我也知道，很想去，但剧团压力大，主要是出于维持稳定的需要，抽不出身。搬迁的情况我知道一点，但没有办法深入研究。1975年我要求调出剧团，上级让我到汉中博物馆当馆长，这样算是正式介入了栈道研究。当时馆内只有两个办公室，馆内房产由广播站占据；主要工作是摸底、保护，也无人参观，因为是“四旧”。四人帮倒台后，当天人们上街刷大标语，我也到街上刷大标语，提一个浆糊桶，内心很高兴，有一种解放感。预感到四人帮倒台后，社会会有一个大的变化，博物馆也会有一个大的变化，果然上面抓得越来越紧了，省上要我们立即行动起来，开展工作。广播站搬走后，馆里进行了整修，开辟了几个展室，文物发掘、收藏、保护成为重中之重。1977年正式对外开放，工作全面展开，那时不收门票，但来的人必须接待，因为都有官方背景，压力铺天盖地。馆里一共7个人，业务方面压力很大，要开展工作，不懂业务不行。我把西北大学考古专业教材发给每人一套，我带头学习，用专业知识武装头脑。时间非常紧，上班忙得团团转，晚12点以前没有睡过觉，有时半夜还起来。1977年，我编写汉中名胜古迹，内部出版，一共印8000册，来客人以后就送（当时除古汉台外，小市内其它名胜古迹都归我们管）。这是我到馆里以后的第一个课题，由我执笔，署名汉中博物馆。改革开放以后，社会各界对石门兴趣最浓，提出的问题最多，主要集中在内容和书法方面，问这我们不知道，问那也不知道。这类问题太多，大多属于边缘知识，涉及到广阔的知识领域。有一次省上领导来馆里看栈道模型，问蚕丛鱼凫是怎么回事，讲解员说不知道。这件事给我很大的震动，从此要求讲解员努力学习专业知识，扩充知识面，并自己编写解说词。财政部一位姓荣的部长来汉中，看了博物馆之后，又参观拜将坛，王彬（现任省博物馆副馆长，是当时馆内最好的讲解员）进行了讲解。正要走，荣部长忽然提出一个问题：“韩信这么好的一个人，刘邦为什么要把他杀了？”王彬说，这个问题，只有请我们馆长来回答。我当时用古人的话作答，即“不赏之功，震主之威。”前人评论，就这八个字，刘邦要杀他。大家一下子静下来，有足足五分钟，在玩味这八个字的底蕴。回来我就要求王彬，凡刘邦传、韩信传，24史中涉及汉中的人物传记全部要读。像这样敏感的问题，又在那样一个敏感的时代，这样的场合，不能用自己的话，因为当时“文革”还没有定性，用自己的话，就可能犯错误。在汉台博物馆工作，不读历史绝对不行。就是从这时候开始，我深深地介入了栈道、蜀道及石门石刻的研究。我研究古栈道，是从研究石门石刻引起的，因为不研究石门石刻，就没法研究古栈道，石门石刻是古栈道的历史见证。古栈道通塞的大事记，全在石门石刻中得到反映，是最完整、最权威的实物资料。古栈道比石门石刻早得多，石刻是古栈道衍生出来的一种文化遗迹，没有古栈道，就不可能有石门石刻，我的研究就从这里一步步深入。

时代前沿：栈道研究的领域是否已经穷尽？有无可能成为一个专门的学科，供一代一代的人们研究下去，子子孙孙永无穷尽？
郭荣章：蜀道，作为我国的陆上交通要道贯通古今，有其发生、发展的过程，先后探索者代不乏人，见之于文献者可谓汗牛充栋。然而由于古时科技条件的限制，考察方法及使用的工具有所不同，加之考察者自身素质、情操和认真程度皆因人而异，得到的结果也不尽相同，就中既有珍贵的建树，也有难免的疏漏或舛误。石门石刻是蜀道上的文化遗存，与蜀道的关系极为密切，遂成为蜀道研究的重要课题。为探索蜀道奥秘，汉中有识之士在市政府支持下，成立了蜀道及石门石刻研究会，十余年来先后进行过多次现场勘查，也探索和考订了大量的资料，出版了一批论著，在此基础上，又召开了四次较大规模的学术研讨会，海内外许多学人会集汉中进行学术交流，蜀道及石门石刻这一人文资源，已经引起海内外学人的关注。但不能就此认为数千年来的蜀道之谜已经解开。从目前已经获得的比较确切的信息看，只能说是对蜀道的某些侧面，如蜀道的起因、渊源、形制结构、建筑设施及其规模、路线变迁、历史作用、现时的利用和发展等问题，有了一个基本的了解，未解之谜委实还有不少，这方面当然需要一代一代的有识之士继续深入下去。

学术研究的真谛是探索和发现

时代前沿：作为一种历史文化遗存，栈道对于当代汉中有哪些潜在的价值？栈道及石门石刻的研究利用，还有无大的文章可做？
郭荣章：汉中地方的历史，在某种程度，也可以说就是一部栈道史。周秦时期的汉中，历史记载很淡薄，但古栈道应当是其中重要一章。古栈道的历史涉及从周秦到明清这样一个历史的漫长时段，这段时期的大事都与栈道有关。从宏观的角度看，栈道不光是交通，而是涉及诸多方面。在建筑方面，它是古建筑史上的重要遗迹，是被茅以升评为与万里长城和大运河齐名的古代建筑。在文化史上，如“石门十三品”为其衍生意义。在中国交通史上，足以和中国古代四大发明相提并论。比如石门，为中国第一隧道，以那个时候的生产力，能开通这样大的石门，最早应用于交通，实际上应列为中国的第五大发明。科技方面，栈道及石门的意义也不能低估。历史上的蜀道并未消亡，今天川陕之间的公路和铁路，无一不在原蜀道的基础上修建而成。民国时建的川陕公路，取线于北魏永平二年（公元509年）改道之后的褒斜道和先秦时的金牛道，亦即元代以后的连云栈。建国后修建的宝成铁路，其北段取线于古嘉陵道，南段取线于古金牛道。由西安到四川万源的西万公路，北段取线于子午道，南段取线于西乡经镇巴到万源之道，此道汉时称间道，唐时称荔枝道，后并为驿道。由陕西周至至洋县的周洋公路，大部取线于古傥骆道。由陕西眉县到汉中褒谷口的褒斜公路，1993年通车，乃取线于古褒斜道。由陕西南郑县到四川南江县的二南公路，基本上取线于古米仓道。从航拍的资料看，今天的高速路，就是当年的古道。这不是偶然的重合，说明古人取线的高超智慧。另一面，随着现代公路的崛起，凿石架木式的栈道为之消亡，而类似于石门那样的隧道，却得到空前的发展，1934年到1936年修筑宝汉公路，全长254公里，无一处栈阁，却增添了三段隧道，即谓之“新石门”，南来北往的载重汽车，就从这段隧道通过。1970年石门水库大坝建成，又于新石门上方的山岭间开通了两段长达百余米的隧道，出入车辆皆由隧道中穿过。近年312国道改道，在新石门上方，又凿成了一条近一公里长的隧道，可见隧道于今之盛。又如现在的立体交叉桥，与其说是创新，不如说是拟古，现代人想到的，古人早就想到了。这种腾空式的道路，下面以钢筋混凝土立柱为支撑，路基在空间，可避免与地面争地，古栈道跨越山涧或河流的桥梁，就有这种模式，惟其材质不同而已。这说明古代劳动人民的伟大创造，并没有因岁月的流逝而过时，直到今天仍迸射着夺目的光彩。蜀道及石门石刻的研究利用，汉中也只是刚刚开始，依我看仍大有文章可做。

时代前沿：一般认为搞历史研究比较枯燥，是这样的吗？你认为，一个以蜀道研究为主要对象的学者，需要具备哪些条件？它与做其他学问有什么不同？你的退休生活如何？
郭荣章：古今治学者，一是头脑要去浊存清，如果浊气充满头脑，满脑子都是功名利禄，不可能搞好研究。二是在实际研究中，要乐此不疲，舍得投入。有三个阶段，第一，味同嚼蜡阶段，因我不是这个专业，属于工作所迫，就更有这个感觉。第二，有所成果、有所感悟阶段。这个阶段，身在其中不知其苦，有了津津有味的感觉。第三，废寝忘食，不知老之将至阶段。在这时不知苦累，达到了人实在的价值。三是出以公心，矢志不移。这与第一点有关，不是为了自己飞黄腾达。要有对真理的不可遏止的热爱，对真理、对既定目标的热爱，非出以公心而不能至。四要会处逆境。一般开始常有非议，有来自善意的规劝，也有来自反面的泼冷水，凡有成果之人都要学会适应。有一部分人很顺利，直到博士毕业，但毕竟是少数，大多数一直在困难中。逆境是好事，给人的动力是很大的。站高一点看，跳出来设置障碍的人都不过是跳梁小丑，不必为其所动。五是在方法上，不要急功近利贪走便道，要遵循科学规律，想一口吃一个胖子是不可能的。学术是汪洋大海，强中更有强中手。我体会不深，成就也谈不上大，这是我对搞研究、做学问的一贯看法。说到退休生活，我从很早就开始自学电脑，能够用五笔写作。也搞一点书法，则纯属自娱，虽然向我索字者也不少，大多只有纪念意义。人生的价值和乐趣在于探索，我愿意别人把我看作一个不服老的探索者。我曾为别人写过这样一幅字“奋力求索有所悟始为乐之所在”。这句话，在某种程度上反映了我的苦乐观。也有再出一本书的想法，因为我现有的论文有30多万字以上。1992年上海人民出版社来人，约我出版专著《川陕蜀道纪实》，当时心里很热。他们来我家看了手稿，要求我在1992年底把手稿未完部分写好。我说我当馆长，没有时间，如果能给7个月时间，可以完成。后来因出版社时间所限，我工作抽不开身，此事就搁置了。去年陕理工成立汉水文化研究中心，蒙陕理工学界同仁看重，叶院长亲自到我家里邀我加盟，谈到出书事宜，答应为我出书提供方便。我说，出书为我所念，能出，你们是大作者，我是小作者，不失为一件好事。此事正在磋商中。

时代前沿：有无写作新著的打算？是否打算对汉中地域历史文化研究再做一些有意义的事情？
郭荣章：暂无新的写作计划，原来的旧书稿能否出版，还拿不定。现时，写书难，出书也难，尤其是学术著作。如果没有天时地利，纯学术性的书肯定出不来。像我这样的老人，只能顺其自然，一切随缘。目前陕理工汉水文化研究中心和汉中市汉文化研究会都已成立，我将不遗余力为这两方面的研究作出奉献，以报效桑梓。汉中博物馆是我数十年来所供职的单位，只要一息尚存，一旦馆里有事，须要参与，召之即至。
时代前沿：谢谢！祝郭老先生心情愉快，健康长寿。